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從聯電曹興誠宣明智看交大幫起落
(时间太久无法回复)
ªF©YŠ×
2006-01-09 12:29:40 UTC
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和艦案/聯電9日召開臨時董事會 曹興誠、宣明智辭職 2006/01/09 19:03
http://www.ettoday.com/2006/01/09/91-1892008.htm
聯電和艦案,曹興誠(左)、宣明智(右)被起訴。(合成圖)

http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=341&NID=956
交大公共事務委員會
劉英達:人生充滿機緣 但要懂得掌握

記者曹逸雯/台北報導
趕在新竹地檢署下午宣布將聯電董事長曹興誠、副董事長宣明智依背信、違反商業會計
法等罪嫌提起公訴前,聯電 9日上午10點召開臨時董事會,通過曹興誠、宣明智分別辭
去聯電董事長、副董事長職務,由執行長胡國強接任董事長,董事會同時決議授予曹興
誠榮譽董事長、宣明智榮譽副董事長榮銜,並聘任為公司高級顧問,得列席今後董事會


聯電公司 9日下午對外發布聯電在今天上午10點召開臨時董事會,並作成多項決議,包
括原本將在 3月辭去董事長職務的曹興誠今日提前辭去董事長職位,並推選執行長胡國
強出任董事長;曹興誠與宣明智同時辭去聯華電子董事職務;董事會也決議授予曹興誠
擔任榮譽董事長、宣明智擔任榮譽副董事長,並聘任為公司高級顧問,得列席今後董事
會,決議自即日起生效。

由於新竹地檢署下午才宣布將曹興誠、宣明智提起公訴,但聯電趕在今天上午就召開臨
時董事會,通過兩人的請辭案,引發外界諸多揣測,外界一般認為,此舉是為了切開曹
興誠與公司的關係,希望將新竹地檢署這項起訴結果對聯電公司的影響減到最小。

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曹興誠不改作風,特別是否應該下市的挑釁說法,讓上午一開盤,聯電股價重挫表態,
直接跳空下跌0.65元,隨後一路開低走低,最後下跌0.6元,股價剩不到19元
曹興誠登報轟政府 提聯電下市
2005-12-28 17:46/張嘉玲孫銘遙
-------
聯電副董事長宣明智2003年1月26日中午嫁女兒(圖),婚禮現場,除了邀請了國內各大
企業的龍頭之外,同時還有一百多名親友,在現場祝福這對新人。在聯電董事長曹興誠
、神腦集團總裁苗豐強等人的福證下,新娘宣昶聿與新郎東元醫院院長公子黃鈺堯成婚
http://www.ettoday.com/2003/01/26/305-1405895.htm
‧新郎官黃鈺堯與25歲新娘子宣昶聿是青梅竹馬

聯電董事長曹興誠的大兒子是學歷史的,目前則在美國的電腦公司工作。聯電執行長
宣明智的兩個小孩,很小就送到美國德州,大兒子念完電機系,到美國一家IC設計公
司泰鼎(Trident)工作,後來還到中醫學校,向一位從大陸來的中醫師學習針灸。
至於小女兒則學藝術,後來還到友訊公司上班。

宣明智常常提起兒子如何展現醫術,他舉了一個例子,有一次,一位朋友魚缸中的魚
看起來病的,就問他兒子,你不是學過針灸嗎?能不能試試看這些魚會不會比較有精
神,於是宣明智的兒子就把魚撈出來,把針插到魚肚子上,結果,放回去之後發現魚
果然活跳跳的。可是另外一次,也是一隻病的魚,宣明智的兒子也是把魚抓出來,但
一失手魚就摔死了。

聯電副董事長張崇德的大兒子念新竹實驗中學二年級,鋼琴彈得很好,曾得過全國高
中比賽的前幾名,最近他在交大還舉辦了一個鋼琴獨奏會,張崇德對於兒子的表現相
當滿意。


和鑑案偵結》竹檢:聯電損害股東權益


■ 中央社新竹市九日電

新竹地檢署今天對聯電董事長曹興誠、副董事長宣明智等人依背信罪嫌提起公訴。檢方表示,曹興誠等人擅以聯電的人力、管理技術、客源與營業秘密技術提供給中國和艦科技,但利益未分配予聯電股東,也未將這項重要的計畫揭露於財務報告上,已損害聯電股東的權
益。
起訴書指出,曹興誠與宣明智面對台灣人在中國創立的中芯及宏力等半導體公司的挑戰,亟思在中國競爭激烈的晶圓代工市場取得領先,明知政府並未全面禁止赴中國投資,又八吋以下晶圓鑄造為政府重點發展產業,特予各項租稅優惠及投資抵免,而曹興誠等人卻自囿
於佈局中國的市場策略,罔顧政府法令及聯電公司股東權益,與中國和艦謀議策略合作。

起訴書指出,聯電為擁有九十萬名股東的股票上市公司,卻未將與和艦的策略合作計畫在董事會正式提案討論,也未依法公開揭露相關資訊。

起訴書指出,聯電在公司與和艦之間建構一個資訊平台(即和艦人員通稱的「網咖」設備),雙方憑藉帳號及密碼登入,閱覽及下載營業及客戶秘密資料,藉以生產八吋晶圓,使未設研究部門的和艦公司得以經由取得聯電營業秘密技術,以及人力資本的充分支援,在短
時間獲利。

在聯電的支援下,和艦於九十三年二月間擁有零點二五微米混合訊號製程技術,三月間即達到月產能一萬六千片,達成設廠以來單月損益平衡目標。

另外,九十三年間,和艦公司因為支援聯電客戶的產能需求,使產能利用率達百分之九十五以上,獲利約美金五千五百萬元,但這項利益並未依年度分配予聯電公司股東,也未揭露於財務報告。

起訴書指出,曹興誠、宣明智、鄭敦謙等人擅以聯電的人力、管理技術、客源與營業秘密技術提供給中國和艦科技,並協助和艦公司資金籌募、建廠、營運與客服管理等所有事宜,已對聯電股東的權益造成損害。

【2006/01/09 中央社】 @ http://udn.com

http://www.nctu.edu.tw/alumni/person/p16.html
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從聯電事件看台灣金改
2006/01/03 00:06

(●作者美西遊子,男,碩士畢業,目前在美國從事會計業,已考上加州會計師執照。簡介表示他希望台灣越

來越好,不要只是吵吵嚷嚷,要讓有能力的人出頭。本文為ETtoday.com網友投稿,言論不代表本報立場。●

照片為替代照。)

美西遊子

曹興誠日前在媒體上大發雷,指金管處不當處罰害聯電股價下跌,並指稱聯電已經在美國證交所(SEC)網站上

對於揭露一事發表說明,卻不用對國內也做相關的揭露。筆者有一些意見,想在這邊提出。

第一,雖然我並不清楚真正發生什麼事情需要揭露,也不清楚揭露的程度是到增加附註揭露,或者在年報中的

相關資訊揭露,還是要到重編報表的地步。但是我認為,這三種情況的處理有其程度上的區別。如果僅僅是因

為台灣和美國的公認會計原則不同所以必須做出的揭露,那台灣這方面不一定需要跟美國同步要求聯電需要揭

露事項。不過這一切都需要尊重會計師的決定,以及主管機關的考量。就這整件事情來看,似乎還沒有人去問

過聯電的簽證會計師,這件事情在台灣揭露與否是否合宜,就已經在媒體上吵的沸沸揚揚,請問台灣要金融改

革,你的著眼點是全面性的,我不相信。

第二,如果這是重大事項,而聯電又不同意在台灣的報表上揭露,那他的會計師應該給予無法表示意見的意見

或是不再查核其財務報表來應對,並且有一些後續措施。但是事實上,也沒有人注意會計師的意見,甚至沒人

了解會計師到底幹了些什麼事。我想,其實在整個金改的過程裏面,應該要加重會計師責任,而不是只在乎整

合銀行體系而已。畢竟會計師是資訊公開前的最後一關。

第三,金管處在媒體中強調聯電大股東們在得知美國證管會的通知後有交易情事,這點應該查明後作為證據來

處分聯電,而不是在媒體上謾罵導致人心惶惶。金管處既然身為主管機關之一,就應該拿出專業形象,以德服

人,「於其所不知,蓋闕如也」。

第四,聯電操縱財務數字已經不是第一次了。不談和艦案,就這件案子而言,即便是這件事情台灣的公認會計

原則沒有要求揭露,然而主管機關要求,公司還是得把這件事情揭露在財報上面。請問曹董,你根據哪一條來

反駁台灣主管機關的要求。

所以筆者認為,基本上這件事,聯電錯在先,金管處錯在後。而曹董在這件事之後辭去董座一職,恐怕也是金

蟬脫殼之計。畢竟不用當檯面上的決策者,就不必受到主管機關監視,又可以當個幕後的黑手,何樂而不為。

而會計師也未盡到自己應盡的職責,雖然社會上也沒人真正關心會計師到底在幹麻。但是這整件事情所引起的

風暴,讓我不禁?台灣的金改憂心。沒有整套系統性的改革,恐怕台灣的金改會是下一次的教改。

從1976年參與台灣積體電路技術移轉的RCA計畫,1981年在當時工研院電子所所長胡定華欽定老曹前往聯電擔任副總經理,聯電董事長曹興誠投入台灣半導體產業迄今,剛好滿30年。

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曹式風格從此看不到?
http://news.yam.com/udn/fn/200601/20060101984454.html

30年的歲月,「老曹」在台灣科技產業界與股市就是一個爭議不斷的人物,有人喜歡他,也有人討厭他,但是不得不佩服他經營企業的創意及敢言的風格。

上個星期四,老曹透過股市觀測站發出給股東的公開信,不幹聯電董事長了!老曹的強悍、直率,在上市公司大老闆中與眾不同的風格,是否也將從此消失?

1947年生於台中清水鄉,父親是小學教師,老曹在七兄弟中排行老六。少年時,他隻身到建中讀書,在學校附近租了一間幾坪大鐵皮屋,和一群三輪車夫、計程車司機同住。

曹興誠當年高分考進台灣大學電機系,特立獨行的他,畢業後並未留洋,反而在取得交大管科碩士後,進入成立不久的工研院電子所。

有人說,曹興誠是個出色的經營者。1980年代,年僅33歲的曹興誠當上了當時仍是公營的聯電副總經理,三年內升任總經理。

點子特多的曹興誠,1985年提出「民營化」原則,帶領聯電掛牌交易,成為台灣第三家電子類上市公司。幾年內曹興誠直接或間接透過投資公司,拿下聯電6.9億股,取得控制權,從張忠謀手中拿下董事長寶座。

聯電王國成型後,曹興誠不斷化整為零,創造價值,他成功運用聯電設計資源,分拆培植聯發科、聯詠、智原等IC設計公司。更在1999年,合併旗下聯誠、聯嘉、聯瑞、合泰等晶圓廠,完成「聯電五合一」,下了一著事業上最高明的棋,也奠定聯電晶圓代工霸業。

這幾年晶圓代工產業不再高成長,聯電與台積電策略上的不同,也讓老曹的策略備受爭議。

即使如此,去年聯電的ECB還是創下十倍超額認購,聯電的投資魅力,凡人無法擋。

去年初以來,和艦案的紛紛擾擾,並沒有讓老曹退縮,仍然執著於自己的是非觀念,獨力捍衛。

對照老曹擬定的讓和艦為聯電在大陸打代理戰爭策略,一方面是在政策規範下的權變之計,卻不見得符合執政者的想法,其中的是是非非確是難以一言道盡。

老曹不玩了!但曹興誠讓聯電躍上國際舞台,地位已定,未來仍將是聯電經營階層請益的對象。

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曹興誠:管研所碩士,台大電機學士
宣明智:電工62,交大名譽博士2001
聯電交大幫故事至此告一段落,西行前進大陸和鑑了,下一篇章不知是誰引領風雲囉...

--
★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: 124-8-4-61.dynamic.tfn.net.tw
ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
2006-01-09 15:20:04 UTC
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曹興成最近的動作感覺要把聯電敗光了

一代梟雄竟是如此下場...唉唉

--
□ 本文章由 letsplay 從 210-66-62-219.adsl.dynamic.seed.net.tw 發表
§ÚªºŒÊºÙ¬OŒÊºÙ
2006-01-09 16:18:13 UTC
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Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
曹興成最近的動作感覺要把聯電敗光了
一代梟雄竟是如此下場...唉唉
曹興誠在大陸已經有佈局了
去年初投資創立不到五年的和艦
就已經是在為他的戲碼佈局了

表面上看來是官逼民反,但是如果從他近年來的行動
其實這應該都是已經設好的
丟下聯電董座 不過是讓它能有更多的發揮空間
不然難道真的要讓阿扁元旦說的"積極管理"擺佈
曹興誠是很有內涵的,也可以說非常心機= =
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆wakke.Dorm13.NCTU.edu.tw海
¿ßž¯®æ
2006-01-09 16:56:04 UTC
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對啊,老曹哪這麼笨啊
再笨也會比小扁聰明啦
畢竟現在台灣政府除了會限制大陸投資之外
根本也提不出什麼促進產業發展的好政策
UMC與其留在台灣,前有TSMC擋著
後有中芯挾低廉的價格進逼
還不如趕快佈局中國

小扁要硬幹,就乾脆鬧翻
反正2008也快到了

至於小老百姓的權益
這個政府是靠不住了
只能希望老曹還有注意到這個問題
去中國有賺錢的話記得以後要發回來~:p
Post by §ÚªºŒÊºÙ¬OŒÊºÙ
曹興誠在大陸已經有佈局了
去年初投資創立不到五年的和艦
就已經是在為他的戲碼佈局了
表面上看來是官逼民反,但是如果從他近年來的行動
其實這應該都是已經設好的
丟下聯電董座 不過是讓它能有更多的發揮空間
不然難道真的要讓阿扁元旦說的"積極管理"擺佈
曹興誠是很有內涵的,也可以說非常心機= =
--
□ 本文章由 lctseng 從 H-197-72.RAS.NCTU.edu.tw 發表
­ž§J®v
2006-01-09 17:12:32 UTC
Permalink
可能嗎?如果自己想當隻被玩弄的棋子,那神仙也救不了
靠別人不如靠自己,創造自己的STYLE吧

--
□ 本文章由 faxer 從 faxer.Dorm11.NCTU.edu.tw 發表
³á³á orz
2006-01-09 17:29:04 UTC
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※ 引述《letsplay (期待黎明的到來)》之銘言:
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
曹興成最近的動作感覺要把聯電敗光了
一代梟雄竟是如此下場...唉唉
去看看前兩天工商時報A2版的評論吧

政府說台積電是乖小孩
因為都配合政府法規在做..在大陸的製程還停在0.25
政府還限制公司投資大陸不得超過資本額40%

可是政府很少看的到
其他國家的公司著眼於大陸的低生產要素成本
早就趁機切入..製程也領先很多
台灣目前很大的危機就是被邊緣化
啥麼國際組織都參不上一腳
人家好幾國在開會
我們連點邊都沾不上

我不認為曹興誠做這些事情是惡意的
商人跟政府機關不一樣
為了企業生存與獲利只能向錢看
但是台灣很容易政商不分受到影響

搞的企業要西進也不是
留下來又覺得政治環境很不穩定

之前還有另外一位老兄
因為公司投資大陸超過資本額40%
被台灣政府通緝...躲在大陸不敢回來的

日前扁政府還宣稱就業率提高
他根本沒看清楚狀況
真實是人口就業率提升
但是國內就業率卻下降..因為很多台灣人都到大陸去工作拉

這根本就是卡在中間的狀況
唉唉
在台灣當商人很辛苦的阿= =

--
□ 本文章由 Catfish 在 2006/01/10 Tue 01:29:33 修改
Mars
2006-01-10 02:16:50 UTC
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Post by ³á³á orz
我不認為曹興誠做這些事情是惡意的
商人跟政府機關不一樣
為了企業生存與獲利只能向錢看
但是台灣很容易政商不分受到影響
搞的企業要西進也不是
留下來又覺得政治環境很不穩定
之前還有另外一位老兄
因為公司投資大陸超過資本額40%
被台灣政府通緝...躲在大陸不敢回來的
日前扁政府還宣稱就業率提高
他根本沒看清楚狀況
真實是人口就業率提升
但是國內就業率卻下降..因為很多台灣人都到大陸去工作拉
這根本就是卡在中間的狀況
唉唉
在台灣當商人很辛苦的阿= =
政府只會要求企業要留在台灣
政府做了什麼事讓台灣產業轉型成高附加價值為主的產業沒有??
幾十年來來是代工,而且還是國民黨蔣經國時代留下的高科技代工產業
政黨拿到政權只會為了他的理想而佈局
用個種冠冕堂皇花言巧語表面上是為了台灣,事實上是為了自己的理想,意識形態
更糟糕的是,他的理想只是純粹政治上的理想狀態
毫無現實上的佈局與考量
她們從沒想過人民的需求,激起人民的民族意識,混淆人民的理性思考
來讓她們得到政權,做她們想做的事

日本有很多大企業,生產基地還是設在日本
他們扔然可以具有相當大的競爭力
why??? 因為 MIJ 這塊招牌所帶來的利潤,
可以蓋過到中國大陸等地生產所節省的人力成本
而台灣政府呢?
每天只會喊著台灣第一,相信台灣
你去質疑她,他就給你帶個不愛台灣的帽子
活像共產黨般的
對岸還沒打過來,就被共產黨給統一了


--
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€p±öŠË§Ú­n§Ú­n
2006-01-10 02:57:52 UTC
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小同意
我也是認為台灣的產業應該要轉型
而不是一昧的限制企業往外設廠
太過強調意識形態並不會給人民幸福
Post by Mars
政府只會要求企業要留在台灣
政府做了什麼事讓台灣產業轉型成高附加價值為主的產業沒有??
幾十年來來是代工,而且還是國民黨蔣經國時代留下的高科技代工產業
政黨拿到政權只會為了他的理想而佈局
用個種冠冕堂皇花言巧語表面上是為了台灣,事實上是為了自己的理想,意識形態
更糟糕的是,他的理想只是純粹政治上的理想狀態
毫無現實上的佈局與考量
她們從沒想過人民的需求,激起人民的民族意識,混淆人民的理性思考
來讓她們得到政權,做她們想做的事
日本有很多大企業,生產基地還是設在日本
他們扔然可以具有相當大的競爭力
why??? 因為 MIJ 這塊招牌所帶來的利潤,
可以蓋過到中國大陸等地生產所節省的人力成本
而台灣政府呢?
每天只會喊著台灣第一,相信台灣
你去質疑她,他就給你帶個不愛台灣的帽子
呵呵 還真的呢
Post by Mars
活像共產黨般的
對岸還沒打過來,就被共產黨給統一了
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□ 本文章由 eeer 從 Linux.Dorm8.NCTU.edu.tw 發表
¿ßž¯®æ
2006-01-10 05:51:48 UTC
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2006-01-10 06:01:43 UTC
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2006-01-10 06:02:34 UTC
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2006-01-10 06:28:44 UTC
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b***@bbs.wretch.cc
2006-01-10 06:38:00 UTC
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你這樣不愛台灣啊...
嗯!

我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢

我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 km-08.iim.nctu.edu.tw海
ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
2006-01-10 06:49:27 UTC
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難道聯電除了西進以降低成本之外沒別的辦法可以繼續生存嗎

那同業中台積電有遇到這樣的問題嗎...

聯電如果用五鬼搬運的方法整個搬到大陸去難道也不該限制嗎
Post by ³á³á orz
我不認為曹興誠做這些事情是惡意的
商人跟政府機關不一樣
為了企業生存與獲利只能向錢看
但是台灣很容易政商不分受到影響
搞的企業要西進也不是
留下來又覺得政治環境很不穩定
之前還有另外一位老兄
因為公司投資大陸超過資本額40%
被台灣政府通緝...躲在大陸不敢回來的
日前扁政府還宣稱就業率提高
他根本沒看清楚狀況
--
□ 本文章由 letsplay 從 210-66-62-219.adsl.dynamic.seed.net.tw 發表
ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
2006-01-10 07:00:14 UTC
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Post by b***@bbs.wretch.cc
你這樣不愛台灣啊...
嗯!
我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
想到這就有氣...台灣的山地都快被短視的人開發完了,滿
山遍野的高冷蔬果跟檳榔 不然就是一堆超抽地下水的養殖漁業
Post by b***@bbs.wretch.cc
因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
政商勾結不清楚....不過高科技業接下來要繳更多稅了
Post by b***@bbs.wretch.cc
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
立法院有跟沒有一樣...
Post by b***@bbs.wretch.cc
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢
這幾年稅沒有增加阿,不是很瞭解你指的是哪樣稅收加重
不過我倒是蠻喜歡現在的教育,至少給小朋友少點限制多點喘息跟發展空間
吳京的普設大學政策倒是蠻遭的...技術學校幹嘛都變成偽大學
Post by b***@bbs.wretch.cc
我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
先不管愛不愛台灣...若要討論這個還是換個標題吧...扯遠了點

--
□ 本文章由 letsplay 從 210-66-62-219.adsl.dynamic.seed.net.tw 發表
¿ßž¯®æ
2006-01-10 07:01:14 UTC
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※ 引述《letsplay (期待黎明的到來)》之銘言:
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
難道聯電除了西進以降低成本之外沒別的辦法可以繼續生存嗎
那同業中台積電有遇到這樣的問題嗎...
有,只是張忠謀比較有氣質
他主要還是希望跟政府溝通
老曹則是以其扁之道還治其扁之身
要鴨霸硬幹就看誰厲害

而且畢竟TSMC在技術上還是贏UMC
還比較不怕低價競爭
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
聯電如果用五鬼搬運的方法整個搬到大陸去難道也不該限制嗎
那阿珍不用五鬼搬運的方法就能把大家的錢搬到她家
要不要限制一下啊


--
□ 本文章由 lctseng 從 R301-38.eic.nctu.edu.tw 發表
ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
2006-01-10 07:06:47 UTC
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Post by ¿ßž¯®æ
那阿珍不用五鬼搬運的方法就能把大家的錢搬到她家
要不要限制一下啊
若他這麼做當然要抓去關個十幾二十年吧
不過拜託就事論事吧...

如果intel今天說要在美國下市搬去大陸 也就是整間公司搬家
那美國會作何規範呢...還是讓他自由進出?有沒有瞭解的人可以解答一下?

ps.別再扯阿珍了...話題真的那麼難離開政治口水嗎?

--
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□ 本文章由 letsplay 在 2006/01/10 Tue 15:07:13 修改
¿ßž¯®æ
2006-01-10 07:15:32 UTC
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※ 引述《letsplay (期待黎明的到來)》之銘言:
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
Post by ¿ßž¯®æ
那阿珍不用五鬼搬運的方法就能把大家的錢搬到她家
要不要限制一下啊
若他這麼做當然要抓去關個十幾二十年吧
不過拜託就事論事吧...
如果intel今天說要在美國下市搬去大陸 也就是整間公司搬家
那美國會作何規範呢...還是讓他自由進出?有沒有瞭解的人可以解答一下?
ps.別再扯阿珍了...話題真的那麼難離開政治口水嗎?
怎麼?扯到阿扁就說不要扯政治?
問題是UMC被限制投資
一整個是政治問題啊...

intel根本不會整個搬去中國
因為美國經濟自由
它會為了便宜去中國 但是也會留核心在美國
因為中國有吸引力 可是美國有遠超越中國的其他優勢

同理我相信台灣若開放的話
UMC也不會全部去中國 因為台灣目前在法治
人民素質上還是比中國好 而且以廠商觀點
UMC, intel都一樣 也怕技術外流

事實上UMC現在也不是整個搬去中國啊

該害怕的是台灣能不能持續提供超越中國的優勢來吸引廠商...

---
這位let大
我勸你還是先休息吧
沒有看到這個討論串幾乎是一面倒的醮阿扁嗎
以前的NCTU都是偏綠的 現在變這樣相信你很難理解吧?
不過鄉民的眼睛雪亮的

就事論事 UMC這次事情
如果曹興誠該死 那陳水扁罪該萬死


--
□ 本文章由 lctseng 從 R301-38.eic.nctu.edu.tw 發表
­ž§J®v
2006-01-10 08:08:43 UTC
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Post by b***@bbs.wretch.cc
你這樣不愛台灣啊...
嗯!
我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢
我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
我想被不愛台灣的台灣人看扁那才是悲哀吧,口口聲聲說不愛台灣
那不愛台灣幹嘛還在當吸血蟲ㄋ..縫扁必反那才是真正的理由吧
不要自欺欺人了..我也不喜歡之前陳水扁那附"被媒體強暴"的鳥樣
你真的相信媒體嗎?有把兩份不同黨派立場的報紙反過來看嗎?
台灣停留在原地這種話你相信嗎?韓國真的有比台灣好嗎?
那麼多數據幹麻不去抓一個韓國人來問問看,全國基礎科學的教職缺
一年才聘7位,學術能力哪裡強?讀尊生科曾是他們崛起的理由,好啦..弊坑啦,
現在全世界還有誰敢相信他們發的論文,少神話韓國了

--
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­ž§J®v
2006-01-10 08:14:46 UTC
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※ 引述《eeer (小梅竹我要我要)》之銘言:
Post by €p±öŠË§Ú­n§Ú­n
小同意
我也是認為台灣的產業應該要轉型
而不是一昧的限制企業往外設廠
太過強調意識形態並不會給人民幸福
Post by Mars
政府只會要求企業要留在台灣
政府做了什麼事讓台灣產業轉型成高附加價值為主的產業沒有??
幾十年來來是代工,而且還是國民黨蔣經國時代留下的高科技代工產業
政黨拿到政權只會為了他的理想而佈局
用個種冠冕堂皇花言巧語表面上是為了台灣,事實上是為了自己的理想,意識形態
更糟糕的是,他的理想只是純粹政治上的理想狀態
毫無現實上的佈局與考量
她們從沒想過人民的需求,激起人民的民族意識,混淆人民的理性思考
台灣製造晶圓機台技術請問是誰給的?美國人的奶水..
曹興成就是被美國人看不起技術不給被逼出走的

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
Umberto Eco
2006-01-10 08:37:44 UTC
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Foreword

  「一個年輕人,在漫漫人生路上經過長途跋涉,到達一個渡口的時候,他身上已經有
了七個背囊:美貌、金錢、榮譽、誠信、機敏、健康、才學。

渡船開出的時候風平浪靜,過了不知多久,風起浪湧,上下顛簸,險象環生。老艄公對年
輕人說:『船小負擔太重,客官你必須丟掉一個背囊,才可安全到達。』看年輕人不肯丟
掉任何一個,老艄公又說;『有棄有取,有失有得。』

年輕人想了想,把『誠信』丟掉了水裡。──誠信被丟掉了,引發你想起了什麼?

[中國2001年高等學校統一考試的作文題]

一個董事長被起訴,罪名是「背信罪」。

好像管錢的夥計偷拿掌櫃的錢一樣。
就好像中央銀行總裁拿了金庫的金條;
就好像法官被起訴誣告、皇后被起訴通姦,
是不允許發生的事。

曹興誠,從一九八一年由工研院電子所副所長借調至聯電任副總,
直屬長官電子所所長胡定華送他八個字「成者為王,敗者為寇」

一個享受台大電機系、交大管研所等第一流國家資源栽培,
獲得國家補助前往RCA受訓,回來成為高階經理人,自此搭上電子業起飛的特快列車。
最後以背信罪起訴。

1984 瑜亮情結 曹興誠四問張忠謀
曹興誠數度公開對外界說,晶圓代工模式最早是他的提案,但是被張忠謀取得先機,
拿去做了。

一九八四年是張忠謀回台的前一年。當時張忠謀還在美商通用器材擔任總裁,而曹興
誠已任台灣聯電總經理兩年,台灣方面一直希望找張忠謀來台發展半導體產業,不少
人向張忠謀投企畫書,曹興誠也託人帶一份「晶圓代工模式」企畫書給張忠謀,提出
台灣可發展半導體產業鏈中的晶圓代工,但沒有得到張的回應。

結果隔年,張忠謀就回台擔任工研院院長,再一年成立台積電,主要營運模式就是晶
圓代工。曹一直認為,晶圓代工模式明明原創者是他,結果卻由張開始落實,並且享
有國家資源。在曹興誠心中,自己才是工研院本土出身,結果反而名譽都讓張忠謀這
個外來者拿走,心結自此結下。

1991 廁所對話。你知道嗎,董事會換掉董事長了

聯電老員工間流傳著這麼一則故事,一九九一年時原本聯電董事長還是由前工研院董
事長張忠謀兼任,總經理曹興誠一直對張忠謀厚台積電而薄聯電的態度無法忍受,因
此經過長久運作溝通,在一次例行董事會中,有過半董事支持曹興誠,讓張忠謀黯然
交出聯電董事長大位。

  據說,董事會結束後,曹興誠走進會議室附近的男廁所方便,心中的喜悅激盪於
胸口無處傾訴,於是他喜孜孜的告訴正在旁邊如廁、素昧平生的基層工程師,「你知
道嗎,董事會換掉董事長了」。這段往事,曹興誠或許已不記得,但在那基層工程師
記憶中,與大老闆在男廁中的對話卻永生難忘。

2005
聯電美國財報重編後,虧損擴大至一百四十多億元,前後相差一百餘億元,即使不影
響現金流量,但對股東與投資人大眾心理卻難免有衝擊,聯電延遲在台灣公告的時間
,無形中為外資股東製造調整持股的空間,同樣是聯電的股東,公司派獨厚外資,卻
欺負台灣股東,企業誠信何在?

事實上,2005年十二月十四日凌晨五點多,聯電在美國公告財報重編訊息,同日上午
十點半,台灣投資人才從證交所網站上得知這件事,當時,股市已開盤了一個半小時
,在消息曝光時,聯電股價一及跌停板,從股價反應看來,投資人對財報重編「非常
關心」。

2001 春燕到底來了嗎
中旬,張忠謀提出春燕理論,強調半導體景氣已在2001年第二季落底,第三季開始好
轉,季與季之間將逐步成長。

甫回任聯電董事長的曹興誠,隨後宣布聯電將虧損,並當下斷言,「下半年景氣可能
很慘」,與張忠謀的說法迥異,也讓投資圈無所適從。

股市K線圖就是最沉默的證人。

聯電(2303)
NT$128 (2000/3)
NT$ 61 (2002/6)
NT$ 19 (2006/1)

台積電(2330)
NT$222 (2000/3)
NT$ 91 (2002/6)
NT$ 66 (2006/1)

2004 曹興誠痛批張忠謀:「誠信有問題」
施振榮一臉尷尬:我是台積電董事會薪酬委員會主席

http://mag.udn.com/mag/money/storypage.jsp?f_ART_ID=4025

報載曹興誠:員工分紅亂象是因為濫用,例如博達董事長葉素菲獨拿了近五成員工分
紅,就是錯誤示範,但是不應為分紅制度強加莫須有的罪名。

他以罕見高分貝發言砲轟競爭對手台積電,表示台積電與該公司董事長張忠謀是這套
制度下最大受益者,卻不為制度辯解,而且嘴巴上說要改變、考慮費用化,還是照樣
實施制度,張忠謀照樣給自己很多股票,「說一套做一套,誠信該打個大問號!」

他批評,費用是在稅前提列,分紅是扣除稅額後才提撥,要把分紅費用化,「根本是
亂七八糟」。

緊接著曹興誠發表演說的施振榮,一臉尷尬地劈頭就說:「我是台積電董事會薪酬委
員會主席」,他強調,打從去年起,張忠謀就有意改發現金紅利給員工、以積極手段
改革員工分紅制度,卻被他擋了下來,以免員工流失。施振榮強調,分紅制度的確有
缺失,規範分紅市值不應超過當年利潤就是改革第一步,不過,他建議應以漸進方式
改革,免得員工流失。
(2004/11/10 )

2001 教父娶妻記:朋友妻,焉可戲?儘可娶!

徐志摩,「萬不能以個人之快樂,易別人之痛苦」
http://magazines.sina.com.tw/ebw/contents/023/023-001_1.html

一九八五年的工研院。當時,工研院董事長徐賢修從美國網羅通用器材總裁張忠謀,
回國擔任工研院院長之職,徐賢修並先後從美國杜邦延攬林垂宙及吳丁凱,分別擔任
工研院材料所及化工所所長職務,有感於當時杜邦裁員事件不斷,吳丁凱毅然答應接
下化工所所長一職,一九八五年與夫人張淑芬及二女回國開闢事業第二春。

張忠謀在台北的住家均由吳丁凱夫婦親手打理,由於張忠謀隻身在台,而張淑芬擅長
美食料理,因此吳丁凱經常招呼張忠謀在家用膳,只要沒應酬,張忠謀在台北的三餐
,幾乎由張淑芬親自打點;材料所所長林垂宙也不甘示弱,當張忠謀在新竹工作時,
也經常在林垂宙家中用餐,只要張忠謀在吳丁凱及林垂宙家中吃飯,兩戶人家夫人均
親自下廚,從不委由佣人。據傳,工研院化工所員工,也曾向吳丁凱婉轉表達張忠謀
與張淑芬交往的事,不過吳丁凱並不領情。

據傳有一次,吳丁凱曾向友人提及:張忠謀那麼愛吃內人燒的菜,改天叫她到張忠謀
家燒菜好了。沒想到一語成真。

一位化工所老員工指出,吳丁凱與張淑芬人前人後都表現出恩愛之情,吳丁凱與張淑
芬在茶水間洗手時,吳丁凱還不時親吻太太的玉手,旁人看了心情自然是五味雜陳,
要說吳丁凱夫婦的婚姻中沒有愛,那是不可能的。

據傳,吳丁凱比張淑芬更愛面子,在友人面前對張淑芬恩愛有加,「吳丁凱認為離婚
是一件可恥的事。」吳丁凱友人指出。當媒體大肆報導張忠謀與張淑芬在美結婚消息
時,吳丁凱在美遲遲不願回台,友人也擔心:吳丁凱回國後怎麼做人啊!友人猜測,
吳丁凱曾經有意挽回這段名存實亡的婚姻,不過,最後仍舊覆水難收。

吳丁凱在化工所的人緣頗佳,而化工所員工也一直為吳丁凱的遭遇抱屈,「真是委屈
了吳丁凱!」一位員工大嘆。但張忠謀終究公私分明,最後還是升林垂宙擔任工研院
院長,吳丁凱則於一九八九年黯然離去,先後到國喬石化和中橡擔任總經理,吳丁凱
的院長大夢初醒,可謂是「賠了夫人又折兵」。

張忠謀在工研院時與張淑芬交往的故事,在工研院內流傳很久了,也成為工研院及高
科技業界津津樂道的話題。對於張忠謀再婚一事,工研院高層曾下達指令,要全院員
工對外封口。

至於,對徐志摩與陸小曼浪漫愛情故事十分欣賞的張忠謀,曾與友人討論人間四月天
的劇情,對於其中一句對話「萬不能以個人之快樂,易別人之痛苦」印象最為深刻,
對於這句話,張忠謀此刻的心情如何?不得而知。但無論如何,張淑芬可算是這齣戲
的最大贏家。

2005 空降部隊 垂簾聽政

接任聯電董事長的胡國強,過去曾擔任美國衛星定位系統晶片設計公司SiRF創辦人兼
執行長,二○○二年底才從美國矽谷返台加入聯電團隊,並隨即在隔年七月接任執行
長職務,負責聯電實際營運。日前曹宣布辭職後將由胡接班時,胡國強當時即曾發表
致聯電員工書,明白表示未來他會持續向曹董請益,以確保公司營運順利,外資也因
此解讀,縱使曹興誠辭去董座,未來仍將列席聯電董事會,尚還能發揮「垂簾聽政」
的實質影響力。

--
當國內大學都說想要幾年內成為世界百大名校,沒有砸錢不能成為世界第一。
現在歐美各大名校最熱門的話題是什麼?誠信。
當心!我們所教育出來的是怎樣的菁英,所推崇的是怎樣的價值觀,時間自會有答案。

--
□ 本文章由 Xee 從 124-8-2-92.dynamic.tfn.net.tw 發表
i***@bbs.wretch.cc
2006-01-10 09:14:29 UTC
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Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
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嗯!
我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
想到這就有氣...台灣的山地都快被短視的人開發完了,滿
山遍野的高冷蔬果跟檳榔 不然就是一堆超抽地下水的養殖漁業
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因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
政商勾結不清楚....不過高科技業接下來要繳更多稅了
Post by b***@bbs.wretch.cc
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
立法院有跟沒有一樣...
Post by b***@bbs.wretch.cc
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢
這幾年稅沒有增加阿,不是很瞭解你指的是哪樣稅收加重
不過我倒是蠻喜歡現在的教育,至少給小朋友少點限制多點喘息跟發展空間
吳京的普設大學政策倒是蠻遭的...技術學校幹嘛都變成偽大學
我想請問一下
普設大學政策我也認為是非常失敗的
但是這個責任為什麼一直丟給吳京阿?

以下是教育部網站上寫的
自吳京以後的歷任教育部部長
14 部長 吳 京 民國85年6月
15 部長 林清江 民國87年2月
16 部長 楊朝祥 民國88年6月
17 部長 曾志朗 民國89年5月
18 部長 黃榮村 民國91年2月
19 部長 杜正勝 民國93年5月

如果說這個政策是吳京提出來的
大家也覺得不好
可是到現在都還是在執行吧
那這中間這麼多位部長...在幹麻?怎麼沒人出來阻止一下?
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
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我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
先不管愛不愛台灣...若要討論這個還是換個標題吧...扯遠了點
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 linux2.csie.nctu.edu.tw海
Mars
2006-01-10 10:11:27 UTC
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如果陳水扁罪該萬死
那由於企業出走失業的台灣人民 請不要責怪政府
政府限制企業出走 在於保障本國勞工的工作權
但是過度的限制 就造成企業活力遲滯了 這是很專業的問題
陷入對錯二元論 誰該死 誰該活的情緒討論
就可惜了!
1.不管你高不高興,我用新注音,而且不愛選字
不高興你可以不用看
不高興你也可以亂改
你看你的我用我的新注音

2.沒有無能的政府,就不會有鋌而走險的聯電
隨著時間的演變,隨著世界的進步
一個國家的產業也應該跟著世界進步,
隨時都要有佔優勢的產業產生
而不佔優勢的產業,不是外移就是毀滅
這是政府的經營者,也就是掌權者應盡的義務與責任
如果一個政府無法使一個國家跟上世界進步的腳步
不要說產業,連人民也會走光光
到時候,只能用民族主義來留下人民
"不愛台灣"這頂帽子只是更突顯無能政府的無力罷

--
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Mars
2006-01-10 10:13:00 UTC
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Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
想到這就有氣...台灣的山地都快被短視的人開發完了,滿
山遍野的高冷蔬果跟檳榔 不然就是一堆超抽地下水的養殖漁業
政商勾結不清楚....不過高科技業接下來要繳更多稅了
立法院有跟沒有一樣...
這幾年稅沒有增加阿,不是很瞭解你指的是哪樣稅收加重
不過我倒是蠻喜歡現在的教育,至少給小朋友少點限制多點喘息跟發展空間
吳京的普設大學政策倒是蠻遭的...技術學校幹嘛都變成偽大學
我想請問一下
普設大學政策我也認為是非常失敗的
但是這個責任為什麼一直丟給吳京阿?
以下是教育部網站上寫的
自吳京以後的歷任教育部部長
14 部長 吳 京 民國85年6月
15 部長 林清江 民國87年2月
16 部長 楊朝祥 民國88年6月
17 部長 曾志朗 民國89年5月
18 部長 黃榮村 民國91年2月
19 部長 杜正勝 民國93年5月
如果說這個政策是吳京提出來的
大家也覺得不好
可是到現在都還是在執行吧
那這中間這麼多位部長...在幹麻?怎麼沒人出來阻止一下?
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
先不管愛不愛台灣...若要討論這個還是換個標題吧...扯遠了點
討好人民的政策很難改
除非你抱著破釜沉舟什麼都不要了的決心
可是,只有你一個是沒用的
因為,你陣亡了,後面那個不一定有種
1
1
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­ž§J®v
2006-01-10 10:16:21 UTC
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因為下面的受害者無力停止+中間的既得利益者還在運作中+上位犯錯當作沒看見的心態

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□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
candide
2006-01-10 10:31:25 UTC
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Post by ­ž§J®v
Post by b***@bbs.wretch.cc
嗯!
我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢
我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
我想被不愛台灣的台灣人看扁那才是悲哀吧,口口聲聲說不愛台灣
那不愛台灣幹嘛還在當吸血蟲ㄋ..縫扁必反那才是真正的理由吧
不要自欺欺人了..我也不喜歡之前陳水扁那附"被媒體強暴"的鳥樣
你真的相信媒體嗎?有把兩份不同黨派立場的報紙反過來看嗎?
台灣停留在原地這種話你相信嗎?韓國真的有比台灣好嗎?
那麼多數據幹麻不去抓一個韓國人來問問看,全國基礎科學的教職缺
一年才聘7位,學術能力哪裡強?讀尊生科曾是他們崛起的理由,好啦..弊坑啦,
我不是很懂...不過三星跟LG你把他放到哪裡去了?
Post by ­ž§J®v
現在全世界還有誰敢相信他們發的論文,少神話韓國了
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 59-115-234-54.dynamic.hinet.net海
­ž§J®v
2006-01-10 10:58:13 UTC
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Post by candide
Post by ­ž§J®v
我想被不愛台灣的台灣人看扁那才是悲哀吧,口口聲聲說不愛台灣
那不愛台灣幹嘛還在當吸血蟲ㄋ..縫扁必反那才是真正的理由吧
不要自欺欺人了..我也不喜歡之前陳水扁那附"被媒體強暴"的鳥樣
你真的相信媒體嗎?有把兩份不同黨派立場的報紙反過來看嗎?
台灣停留在原地這種話你相信嗎?韓國真的有比台灣好嗎?
那麼多數據幹麻不去抓一個韓國人來問問看,全國基礎科學的教職缺
一年才聘7位,學術能力哪裡強?讀尊生科曾是他們崛起的理由,好啦..弊坑啦,
我不是很懂...不過三星跟LG你把他放到哪裡去了?
韓國人說:三星跟LG是不能倒的,因為總產值占了韓國經濟核心的40%,倒了國家也跟著倒了
南韓會從地圖上消失的(誇張)。他們就是抱著信念,夠帶種了吧.....但你希望台灣是這樣嗎?

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
joe
2006-01-11 01:05:41 UTC
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Post by ³á³á orz
※ 引述《letsplay (期待黎明的到來)》之銘言:
Post by ŽÁ«ÝŸ€©úªºšìšÓ
若他這麼做當然要抓去關個十幾二十年吧
不過拜託就事論事吧...
如果intel今天說要在美國下市搬去大陸 也就是整間公司搬家
那美國會作何規範呢...還是讓他自由進出?有沒有瞭解的人可以解答一下?
ps.別再扯阿珍了...話題真的那麼難離開政治口水嗎?
怎麼?扯到阿扁就說不要扯政治?
問題是UMC被限制投資
一整個是政治問題啊...
intel根本不會整個搬去中國
因為美國經濟自由
它會為了便宜去中國 但是也會留核心在美國
因為中國有吸引力 可是美國有遠超越中國的其他優勢
同理我相信台灣若開放的話
UMC也不會全部去中國 因為台灣目前在法治
人民素質上還是比中國好 而且以廠商觀點
UMC, intel都一樣 也怕技術外流
事實上UMC現在也不是整個搬去中國啊
該害怕的是台灣能不能持續提供超越中國的優勢來吸引廠商...
如果今天美國國內的高科技產業要求將技術開放到
伊朗或是古巴
你確定山姆大叔會大方的放行?
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆pc113160.ccl.itri.org.tw海
candide
2006-01-11 01:25:52 UTC
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※ 引述《yamanoda (joe)》之銘言:
Post by joe
Post by ¿ßž¯®æ
怎麼?扯到阿扁就說不要扯政治?
問題是UMC被限制投資
一整個是政治問題啊...
intel根本不會整個搬去中國
因為美國經濟自由
它會為了便宜去中國 但是也會留核心在美國
因為中國有吸引力 可是美國有遠超越中國的其他優勢
同理我相信台灣若開放的話
UMC也不會全部去中國 因為台灣目前在法治
人民素質上還是比中國好 而且以廠商觀點
UMC, intel都一樣 也怕技術外流
事實上UMC現在也不是整個搬去中國啊
該害怕的是台灣能不能持續提供超越中國的優勢來吸引廠商...
如果今天美國國內的高科技產業要求將技術開放到
伊朗或是古巴
你確定山姆大叔會大方的放行?
那你覺得二次世界大戰納粹的電腦科技是誰提供的?
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 guess.Dorm8.NCTU.edu.tw海
€pŠ¿
2006-01-11 03:20:29 UTC
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Post by ­ž§J®v
我想被不愛台灣的台灣人看扁那才是悲哀吧,口口聲聲說不愛台灣
那不愛台灣幹嘛還在當吸血蟲ㄋ..縫扁必反那才是真正的理由吧
不要自欺欺人了..我也不喜歡之前陳水扁那附"被媒體強暴"的鳥樣
你真的相信媒體嗎?有把兩份不同黨派立場的報紙反過來看嗎?
台灣停留在原地這種話你相信嗎?韓國真的有比台灣好嗎?
那麼多數據幹麻不去抓一個韓國人來問問看,全國基礎科學的教職缺
一年才聘7位,學術能力哪裡強?讀尊生科曾是他們崛起的理由,好啦..弊坑啦,
現在全世界還有誰敢相信他們發的論文,少神話韓國了
看GDP吧!!
亞洲金融風暴後 南韓GDP一度落後我們60%
現在已經贏我們了

幣值這4(2001~2004)年 韓元升值22.2%,新台幣只升值3.3%
以美元計算的GDP,四年來南韓提高近30%,而台灣則下降2.7%
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不bluefox.Dorm13.NCTU.edu.tw海
candide
2006-01-11 03:57:20 UTC
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只是你沒聽過而已...
商業週刊就常常有在介紹阿
連跑到俄羅斯投資的人都有
為什麼印度人也很多 素質也不錯
但是台灣卻很少到哪裡投資
有人知道其中之原因嗎?
※ 引述《jeromeshih (終於可以稍微輕鬆了)》之銘言:
: 前文恕刪
: 全球化並不等於大陸化,大陸不是唯一的市場
: 大家可能會說,大陸人口之多,只要每人都購買一樣產品企業就生產不完了
: 但有一件事也要想到的
: 想要買泡麵時,一個郭台銘不及一百個大陸人
: 但如果要買凱迪拉克時,一百個也不及一個郭台銘
: 大陸雖然在目前經濟發展迅速,但並不是由全體地區的發展
: 而是造成嚴重的貧富不均,而且由於媒體的的一昧看好
: 因此許多企業前往大陸投資,但事實因為大陸不是開放市場
: 因此許多人治的層面不是所能掌握的
: 目前大陸對網路 宗教管制仍相當嚴格,有想過上BBS還需要透過管制系統嗎
: 還有因為貧富不均所造就出來的問題
: 只是在台灣沒有注意到大陸對居民的鎮壓
: 只想像大陸是未來完美的投資市場
: 而企業管制為何是必要的
: 因為在目前管制的情況下,以使台灣對大陸投資金額佔了相當大的比重
: 這對於目前仍有數百枚飛彈朝向台灣的大陸更有機會掌控台灣的經濟
: 對一個有敵意的敵人卻增加其依賴度並不是好事
: 而且不只台灣
: 之前大陸聯想想購併IBM部門即受到美國的關切
: 且為了就業及經濟發展的確應對國內產業有所掌控
: 而且隨著時代發展,各產業應隨著時代變遷而轉型
: 並非任何事情都是由政府負責(而且除了媒體報導外,政府的確有在做事)
: 另外就是目前引發爭議的貓熊問題
: 根據目前提倡的棲地復育規範
: 對一項物種的最好保護是留在原棲地而非外移
: 因為只有在原棲地才是最適合動物生存的環境
: 加上接收後照顧所花費的經費不貲(據說兩億元以上,而且國內還未有成熟技術)
: 另外是政治問題
: 根據華盛頓公約
: 對於類似的特殊動物若採國與國方式則需付出租金
: 但目前大陸方面採用是國家對地方贈送
: 雖然在國際上台灣官方不被承認是獨立國家
: 但此舉可能會造成國際上的誤會
: 對台灣在國際上建立的印象會有所誤差
: 雖然以往聯電的學長的確是藉由他的能力創造出一番局面
: 但不代表他所做的事情都是對的
: 身為交大知識份子,相信大家都有理性判斷的能力
: 對於事情考慮事情的多樣性,才能對事情了解更多層面
: 對於社會現象的不滿,也可想想身為知識份子的我們
: 應有何對事情做"理性"的批判與討論
: 才能讓事情更還原其真實面
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 guess.Dorm8.NCTU.edu.tw海
L***@bbs.wretch.cc
2006-01-11 04:28:43 UTC
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前文恕刪
全球化並不等於大陸化,大陸不是唯一的市場
不放眼中國,如何放眼世界
尤其是對台灣來說,切入大陸市場有太多優勢,同文同種,風俗習慣etc不累述
大家可能會說,大陸人口之多,只要每人都購買一樣產品企業就生產不完了
但有一件事也要想到的
想要買泡麵時,一個郭台銘不及一百個大陸人
但如果要買凱迪拉克時,一百個也不及一個郭台銘
大陸雖然在目前經濟發展迅速,但並不是由全體地區的發展
而是造成嚴重的貧富不均,而且由於媒體的的一昧看好
因此許多企業前往大陸投資,但事實因為大陸不是開放市場
因此許多人治的層面不是所能掌握的
目前大陸對網路 宗教管制仍相當嚴格,有想過上BBS還需要透過管制系統嗎
連google都不能用....= =
還有因為貧富不均所造就出來的問題
只是在台灣沒有注意到大陸對居民的鎮壓
只想像大陸是未來完美的投資市場
而企業管制為何是必要的
因為在目前管制的情況下,以使台灣對大陸投資金額佔了相當大的比重
這對於目前仍有數百枚飛彈朝向台灣的大陸更有機會掌控台灣的經濟
對一個有敵意的敵人卻增加其依賴度並不是好事
有個理論,我不記得專有名詞,不過內容是
假想對方為敵人,她有一天一定變成妳的敵人
而且不只台灣
之前大陸聯想想購併IBM部門即受到美國的關切
這case差很多....
且為了就業及經濟發展的確應對國內產業有所掌控
而且隨著時代發展,各產業應隨著時代變遷而轉型
台灣的傳產成功轉型的例子就是到大陸投資...像旺旺
並非任何事情都是由政府負責(而且除了媒體報導外,政府的確有在做事)
我所知道的是,台灣大部分的綜合經濟評比長期以來都還不差
然而政府管理,政治局面之類的分類項都是到數幾名...
這大家可以去翻週刊
另外就是目前引發爭議的貓熊問題
根據目前提倡的棲地復育規範
對一項物種的最好保護是留在原棲地而非外移
因為只有在原棲地才是最適合動物生存的環境
這是事實我承認,但很明顯不是主要理由
還以為政治人物真的那麼關心生態保育勒...
加上接收後照顧所花費的經費不貲(據說兩億元以上,而且國內還未有成熟技術)
軍購砍了可以養3054隻
另外是政治問題
這我滿同意,被矮化不大爽..
但如果在可以接受的程度就ok吧...(比如九二共識)
根據華盛頓公約
對於類似的特殊動物若採國與國方式則需付出租金
但目前大陸方面採用是國家對地方贈送
雖然在國際上台灣官方不被承認是獨立國家
但此舉可能會造成國際上的誤會
對台灣在國際上建立的印象會有所誤差
雖然以往聯電的學長的確是藉由他的能力創造出一番局面
但不代表他所做的事情都是對的
身為交大知識份子,相信大家都有理性判斷的能力
對於事情考慮事情的多樣性,才能對事情了解更多層面
對於社會現象的不滿,也可想想身為知識份子的我們
應有何對事情做"理性"的批判與討論
中肯
才能讓事情更還原其真實面
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆Las07.Dorm10.NCTU.edu.tw海
¿ßž¯®æ
2006-01-11 05:14:17 UTC
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Post by joe
如果今天美國國內的高科技產業要求將技術開放到
伊朗或是古巴
你確定山姆大叔會大方的放行?
不會
不過這個問題根本不存在
因為人家美國是把自己國家弄好
然後這兩個國家的人民千方百計地想到美國賣命

基本上中國跟這兩個國家不一樣
有人說美國拼命打壓這兩國
所以台灣也應該對中國採封鎖策酪

簡單講,要是能封鎖中國當然好啊
整天拿飛彈瞄台灣 機八的要死
問題是連美國都沒辦法像對古巴那樣對中國了
你台灣是要螳臂當車嗎?
伊朗跟古巴政府太廢,所以人才都跑去美國了
所以美國人根本直接制裁他們就夠了
問題是中國人不笨啊,也知道要搞高科技啊
那你台灣人不去卡位,錢都給美日韓還有中國海歸派賺走啦...

所以執政者怎麼去應對這個趨勢 是很重要的
偏偏我們的小扁 不思如何處理這個挑戰
反而利用中國的威脅 當作他選舉的工具


--
□ 本文章由 lctseng 從 R301-38.eic.nctu.edu.tw 發表
­ž§J®v
2006-01-11 05:46:32 UTC
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Post by €pŠ¿
Post by ­ž§J®v
現在全世界還有誰敢相信他們發的論文,少神話韓國了
看GDP吧!!
亞洲金融風暴後 南韓GDP一度落後我們60%
現在已經贏我們了
幣值這4(2001~2004)年 韓元升值22.2%,新台幣只升值3.3%
以美元計算的GDP,四年來南韓提高近30%,而台灣則下降2.7%
這個我不是很懂,但是有看過自由時報分析過,這種東西
盲點很多,包括物價膨脹與台幣貶值的問題
不是這麼簡單就說的清楚吧,我的觀點還是一樣,抓一個韓國人來問

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
¿ßž¯®æ
2006-01-11 06:01:47 UTC
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※ 引述《faxer (飛克師)》之銘言:
Post by ­ž§J®v
這個我不是很懂,但是有看過自由時報分析過,這種東西
^^^^^^^^
唉,愛台灣不是壞事
不過有時候還是各家報紙都看一下比較好
Post by ­ž§J®v
盲點很多,包括物價膨脹與台幣貶值的問題
不是這麼簡單就說的清楚吧,我的觀點還是一樣,抓一個韓國人來問
比起韓國這樣的貧富差距
我比較喜歡台灣

不過事實是人家一直進步
不管GDP是超過我們還是仍然比我們少30幾塊
人家有進步是事實
人家的企業在中國發展的很好也是事實
小扁是該付些責任,想些對策
不能整天用自由時報和Taipei Times OGC了

--
□ 本文章由 lctseng 從 R301-38.eic.nctu.edu.tw 發表
j***@bbs.wretch.cc
2006-01-11 06:35:53 UTC
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Post by ­ž§J®v
Post by b***@bbs.wretch.cc
嗯!
我覺得我很不愛民進黨執政之後的台灣,
因為人禍而造成的天災,讓四處都淹水外加土石流,
因為政商勾結形成財團壯大人民卻失業或是貧窮,
因為政黨鬥爭變成國家資源虛耗競爭力下降,
因為目光短淺短線操作讓人民稅務加重、教育畸形、普設沒力的大學來分錢
我確實不愛這樣子的台灣!
你們愛嗎?
我想被不愛台灣的台灣人看扁那才是悲哀吧,口口聲聲說不愛台灣
那不愛台灣幹嘛還在當吸血蟲ㄋ..縫扁必反那才是真正的理由吧
不要自欺欺人了..我也不喜歡之前陳水扁那附"被媒體強暴"的鳥樣
你真的相信媒體嗎?有把兩份不同黨派立場的報紙反過來看嗎?
台灣停留在原地這種話你相信嗎?韓國真的有比台灣好嗎?
那麼多數據幹麻不去抓一個韓國人來問問看,全國基礎科學的教職缺
一年才聘7位,學術能力哪裡強?讀尊生科曾是他們崛起的理由,好啦..弊坑啦,
現在全世界還有誰敢相信他們發的論文,少神話韓國了
誰跟韓國比了 要跟自己比吧
去年WEP台灣倒退一名是倒退假的喔
管你其他什麼國 會讓經濟倒退的政府沒啥好說的 就是該罵啦
誰逢扁必反了 你說逢扁必反 我還說你愛扣帽子咧
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止61-223-161-223.dynamic.hinet.net海
¿Ë¿Ë§ÚªºÄ_š©
2006-01-11 07:08:32 UTC
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Post by ¿ßž¯®æ
唉,愛台灣不是壞事
不過有時候還是各家報紙都看一下比較好
Post by ­ž§J®v
盲點很多,包括物價膨脹與台幣貶值的問題
不是這麼簡單就說的清楚吧,我的觀點還是一樣,抓一個韓國人來問
比起韓國這樣的貧富差距
我比較喜歡台灣
不過事實是人家一直進步
不管GDP是超過我們還是仍然比我們少30幾塊
人家有進步是事實
人家的企業在中國發展的很好也是事實
小扁是該付些責任,想些對策
不能整天用自由時報和Taipei Times OGC了
某些方面來說,阿扁的「綠色矽島」政策應該是台灣經濟停滯的原因「之一」,

因為這樣的政策不僅沒讓台灣的高科技產業留下,
反而使得國內的經濟停頓下來。
綠色矽島的政策讓國家資源集中在金字塔頂端的一群人,
也可說是台灣貧富差距增加的原因「之一」。

學長的政策,我不認為有什麼錯誤的,
20年前日本一樣碰到相同的事情,產業一樣出走,
只是當時他們出走到台灣,並非中國大陸.....
產業要走,你擋也擋不住.....

不過呼應一下標題,交大的科系分佈,是否也和政府一樣,
因為過度集中反而傷害了自己?

當學長的產業出走時,不知各位同學是否擔心,
我們的就業市場正開始一步步地被大陸的同學,
和我們同學歷、和我們同文同種、但是卻收費比我們低廉的競爭者取代?

各位真的認為,產業去大陸,你們的工作機會就在大陸嗎?
為什麼學長一定要用新竹交大的人?他為什麼不用大陸交大的人呢?
看到上面有同學信誓旦旦地說,我們一定不會失業,我可沒這麼樂觀.....
就算到大陸,還是有可能失業的!
試想大陸一年畢業四百萬大學生,他們難道挑不出比我們更優秀的人才嗎?

政府開不開放早就已經是一個沒有用的牆,因為企業都已經變成火箭人飛過去了......
我們要怪的,只怪學長眼中只有錢,把所有高科技技術帶過去,
根不在這邊,那死亡只是遲早的事情,
這應該是我們跟日本人最大的差別吧.......

我不care誰要負責任,誰當總統跟我無關,要不要統一其實也沒那麼重要,
面對可能會失業的壓力,那些上位的利益與我有關的,
就是他們的決策是否可以讓我們擺脫日益嚴重的失業壓力......

不過很可惜的是,國內朝野都只為了他們的利益而爭奪,
這塊島,大家可真的要自求多福了.......
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 ce13229.ce.ntu.edu.tw海
Mars
2006-01-11 07:25:46 UTC
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與其在那邊賭來堵去的只是更顯示政府的無能(為力)
一個進步的,積極的政府,應該是設法使國內不斷產生自國際上更有競爭力的產業
或是創造更有競爭力的環境
而不是天天在那裡怕產業出走
防堵是是更突顯無能而已
Post by ¿Ë¿Ë§ÚªºÄ_š©
Post by ¿ßž¯®æ
唉,愛台灣不是壞事
不過有時候還是各家報紙都看一下比較好
比起韓國這樣的貧富差距
我比較喜歡台灣
不過事實是人家一直進步
不管GDP是超過我們還是仍然比我們少30幾塊
人家有進步是事實
人家的企業在中國發展的很好也是事實
小扁是該付些責任,想些對策
不能整天用自由時報和Taipei Times OGC了
某些方面來說,阿扁的「綠色矽島」政策應該是台灣經濟停滯的原因「之一」,
因為這樣的政策不僅沒讓台灣的高科技產業留下,
反而使得國內的經濟停頓下來。
綠色矽島的政策讓國家資源集中在金字塔頂端的一群人,
不是頂端的一群人
而是將資源壓在相關產業的一群人
這群人不一定是頂端
而是這群人只有某些人會在頂端
Post by ¿Ë¿Ë§ÚªºÄ_š©
也可說是台灣貧富差距增加的原因「之一」。
學長的政策,我不認為有什麼錯誤的,
20年前日本一樣碰到相同的事情,產業一樣出走,
只是當時他們出走到台灣,並非中國大陸.....
產業要走,你擋也擋不住.....
不過呼應一下標題,交大的科系分佈,是否也和政府一樣,
因為過度集中反而傷害了自己?
當學長的產業出走時,不知各位同學是否擔心,
我們的就業市場正開始一步步地被大陸的同學,
和我們同學歷、和我們同文同種、但是卻收費比我們低廉的競爭者取代?
各位真的認為,產業去大陸,你們的工作機會就在大陸嗎?
為什麼學長一定要用新竹交大的人?他為什麼不用大陸交大的人呢?
看到上面有同學信誓旦旦地說,我們一定不會失業,我可沒這麼樂觀.....
就算到大陸,還是有可能失業的!
試想大陸一年畢業四百萬大學生,他們難道挑不出比我們更優秀的人才嗎?
政府開不開放早就已經是一個沒有用的牆,因為企業都已經變成火箭人飛過去了......
我們要怪的,只怪學長眼中只有錢,把所有高科技技術帶過去,
根不在這邊,那死亡只是遲早的事情,
這應該是我們跟日本人最大的差別吧.......
我不care誰要負責任,誰當總統跟我無關,要不要統一其實也沒那麼重要,
面對可能會失業的壓力,那些上位的利益與我有關的,
就是他們的決策是否可以讓我們擺脫日益嚴重的失業壓力......
不過很可惜的是,國內朝野都只為了他們的利益而爭奪,
這塊島,大家可真的要自求多福了.......
如果台灣能有除半導體以外,更有競爭力的產業
何懼 UMC 會出走???
連 tsmc 出走都不怕
這才是政府應該做的事



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2006-01-11 07:47:27 UTC
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※ 引述《churayed (candide)》之銘言:
Post by candide
※ 引述《yamanoda (joe)》之銘言:
Post by joe
如果今天美國國內的高科技產業要求將技術開放到
伊朗或是古巴
你確定山姆大叔會大方的放行?
那你覺得二次世界大戰納粹的電腦科技是誰提供的?
二次大戰 世界上還沒有電腦這東西


有半導體了嗎?


你是說希特勒的計算尺是跟誰買的吧...
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆moboo.Dorm13.NCTU.edu.tw海
°a°a
2006-01-11 07:44:06 UTC
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Post by ­ž§J®v
因為下面的受害者無力停止+中間的既得利益者還在運作中+上位犯錯當作沒看見的心態
商人理論上就是在政府的遊戲規則下面做生意的

最重要就是賺錢 什麼樣的規則自然會衍生出什麼樣的企業 有好有壞


既然是台灣的公司 當然就要受到台灣政府的規範

只能用爭取的等開放 不能自己為了發展就先跑

被抓包再來罵政府


一個商人可以把利益無限放大到對抗政府

政府只要是阻止發展就是放棄機會 凸顯自己被限制的無奈

這是資本主義發展的極端

套句包龍星講的話 你連政府都不放在眼裡了 你是何居心?



縱使長久以來台灣對西進一直都有限制,但是還是在合理的範圍

哪個國家對自己國家企業沒有限制

不要說政府都在泛政治化 政治本來就是政府負責研究的問題

其實這次已經讓聯電高層在股東的評價之中打了問號

因為積極爭取是ok的 但是竟然跟政府槓上


這種行為合不合理 值不值得 慢慢大家都會有一套自己的看法

而不是一味的支持聯電對抗政府的行為
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆moboo.Dorm13.NCTU.edu.tw海
 yuankwei:"用爭取的等開放"怎麼對下面的人保證有錢賺? 01/11 15:51
j***@bbs.wretch.cc
2006-01-11 07:57:35 UTC
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※ 引述《moboo (軒軒)》之銘言:
Post by °a°a
Post by ­ž§J®v
因為下面的受害者無力停止+中間的既得利益者還在運作中+上位犯錯當作沒看見的心態
商人理論上就是在政府的遊戲規則下面做生意的
商人本來就是那邊有利可圖就靠那邊
Post by °a°a
最重要就是賺錢 什麼樣的規則自然會衍生出什麼樣的企業 有好有壞
既然是台灣的公司 當然就要受到台灣政府的規範
只能用爭取的等開放 不能自己為了發展就先跑
被抓包再來罵政府
一個商人可以把利益無限放大到對抗政府
政府只要是阻止發展就是放棄機會 凸顯自己被限制的無奈
這是資本主義發展的極端
套句包龍星講的話 你連政府都不放在眼裡了 你是何居心?
錯 包龍星是說 老佛爺是要放在心裡尊重的 像你這樣成天講 是何居心
政府有什麼好放在眼裡的 政府是為人民服務的
要放在眼裡的是國家跟民族意識
只有共產黨才會有這種政府即國家的錯覺
當人民積極爭取無效的時候 就是官逼民反 不然為什麼有人要革命
Post by °a°a
縱使長久以來台灣對西進一直都有限制,但是還是在合理的範圍
哪個國家對自己國家企業沒有限制
不要說政府都在泛政治化 政治本來就是政府負責研究的問題
其實這次已經讓聯電高層在股東的評價之中打了問號
因為積極爭取是ok的 但是竟然跟政府槓上
這種行為合不合理 值不值得 慢慢大家都會有一套自己的看法
而不是一味的支持聯電對抗政府的行為
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止61-223-161-223.dynamic.hinet.net海
§O²z§Ú
2006-01-11 08:09:45 UTC
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Post by °a°a
※ 引述《churayed (candide)》之銘言:
Post by candide
那你覺得二次世界大戰納粹的電腦科技是誰提供的?
二次大戰 世界上還沒有電腦這東西

Post by °a°a
有半導體了嗎?
有真空管就行了
德軍的密碼就是用真空管電腦破譯的
Post by °a°a
你是說希特勒的計算尺是跟誰買的吧...
--
總覺得又離題了..
--
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j***@bbs.wretch.cc
2006-01-11 08:14:29 UTC
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直接把wef排名連結貼上來

http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/
Growth+Competitiveness+Index+rankings+2005+and+2004+comparisons

請注意:

台灣從4到5滑落一名
韓國由29到17進步12名
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止61-223-161-223.dynamic.hinet.net海
­ž§J®v
2006-01-11 08:14:02 UTC
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Post by j***@bbs.wretch.cc
誰逢扁必反了 你說逢扁必反 我還說你愛扣帽子咧
看來是說到心坎裡了

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
€p¥Õšß
2006-01-11 09:00:37 UTC
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台灣可以給象徵性的一元租金.
USA 跟中國租了大貓熊美香和添添,每年要繳租金100萬USD,但照顧費
用每年約為40萬 USD,合台幣 1200萬。
就算中國只願意只收一元租金,現在天天喊沒錢要砍預算的立委們要去
哪邊擠1200萬出來,連這預算都還沒著落就想要養?
請介紹一下,除了那些黑人國家以外,哪個國家官方,承認台灣是一個獨立國家?
會有誤會才怪.....
如果中國用「贈送」的方式將任何瀕臨絕種的保育類動物送到台灣,無
疑是在宣告台灣為中國的一部份,因為根據國際瀕臨絕種動植物保育公
約,這類動物只能租借。這樣的情況,當然會引起國際上誤會。換個例
子來說,有些人會覺得西門町裡頭一些無所事事的糟老頭好像都是在找
援妹,可是真的都是這樣嗎?還是一般人所造成的誤解?
當然,如果中國願意用租借的方式是最好,不過沒有編預算是要搞什麼?
六福村跳出來說他們要養並且負擔所有費用
您太小看熊貓的價觀光價值了

--
 ╦╦╦╦╦
▁▁▁▁▁ ╭┘Origin└┘交大土木‧塔城楓林 bbs.cv.nctu.edu.tw└───╮
▌ ▌ ╰─┐From┌──┐H-195-17.RAS.NCTU.edu.tw  ┌─────╯
ŠÛ¥j­^¶¯š­Åéµê
2006-01-11 09:13:31 UTC
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Post by €p¥Õšß
六福村跳出來說他們要養並且負擔所有費用
您太小看熊貓的價觀光價值了
沒記錯的話
大陸送泰國的熊貓
一年幫泰國賺了一億元

--
□ 本文章由 wangtongyi 從 pc309c-2.EE.NCTU.edu.tw 發表
­ž§J®v
2006-01-11 09:21:12 UTC
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※ 引述《wangtongyi (自古英雄身體虛)》之銘言:
Post by ŠÛ¥j­^¶¯š­Åéµê
Post by €p¥Õšß
六福村跳出來說他們要養並且負擔所有費用
您太小看熊貓的價觀光價值了
沒記錯的話
大陸送泰國的熊貓
一年幫泰國賺了一億元
熊貓超可愛的,天生下來就會耍可愛,但是中國既然要送,幹麻指名
是中國台灣,台灣就台灣,幹麻還中國

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
­ž§J®v
2006-01-11 09:23:31 UTC
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為什麼討論到最後是曹興成v.s中國熊貓

--
□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
¿Ë¿Ë§ÚªºÄ_š©
2006-01-11 09:54:17 UTC
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Post by Mars
與其在那邊賭來堵去的只是更顯示政府的無能(為力)
一個進步的,積極的政府,應該是設法使國內不斷產生自國際上更有競爭力的產業
或是創造更有競爭力的環境
而不是天天在那裡怕產業出走
防堵是是更突顯無能而已
推你這段話!

不過,台灣現在的產業情況,讓我覺得我們更應該為未來的失業率憂心阿....>"<||
Post by Mars
如果台灣能有除半導體以外,更有競爭力的產業
何懼 UMC 會出走???
連 tsmc 出走都不怕
這才是政府應該做的事
問題是現在我們就是已經沒有產業主體了.....

50年代靠輕工業代工、60年代靠重工業、
70年代之後轉型至今都一直是高科技業,
台灣已經沒有再轉型的產業!

我們雖然發展過重工業,但我們現在的重工業可遠遠遜於南韓,
我覺得,我們會輸南韓的另外一個主因,就是沒有重工業基礎,
完全靠資訊產業的下場,其實現在我們已經可以預見......

只有重工業(或是大型公共建設)才是讓全民都能提昇經濟水平的產業,
發展科技業到現在明顯易見是死胡同一條!
學長要離開台灣,就讓他們離開吧!
反正他們壓榨夠了台灣的勞力、壓榨夠了台灣的地力,
這種高污染代工業我們也不要!

只是走了之後,我們這一代的未來,應該好不到那裡去吧.....

大家都有可能是失業族群.....
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 ce13229.ce.ntu.edu.tw海
w***@bbs.wretch.cc
2006-01-11 10:07:58 UTC
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有常出國玩的就知道
以前東方的遊客都是日本人跟台灣人
現在台灣人少了 都是韓國人!
很多人可能不服氣 但是韓國真的起來了
不要再掩耳盜鈴了!
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止210-58-22-115.cm.dynamic.apol.com.tw海
Umberto Eco
2006-01-11 10:42:27 UTC
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政府真的是政治干預公司經營嗎?

曹董成立時政府出了錢出了力,根據:[交大公共事務委員會資料]:
http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=1&NID=7349
「...政府便聯合電子業與銀行業,於一九八○年創立聯華電子公司(UMC),
並由原來是電子研究所副所長的曹興誠擔任總經理職務,
聯電也成為進駐竹科的第一批廠商。」

1. 追隨曹公的多年戰友...
[時報周刊 晶圓雙雄接班人 超級比一比]
二○○二年十一月間,胡國強與聯電董事長曹興誠及副董事長宣明智碰面,原本是
跟老友討論事業生涯的轉型,想邀請曹及宣等人參與投資;不過,因為雙方理念相
同,在愈談愈投機下,決定應曹興誠之邀加入聯電。當年十二月三十日,胡國強就
走馬上任報到,並擔任「新事業發展群總經理」,還兼任設計支援部的總長。

2002年前找胡國強接班,副總經理季克非被外派到新加坡聯電,曹興誠報上宣布兩
年後交棒胡國強,季克非就於11月以非生涯規畫為由辭職。胡國強在美國發展多年
,以空降部隊插班聯電而接棒,固然兩年內在90耐米製程讓曹董出一口氣。長年追
隨曹董,卻眼見大座落到空降部隊,讓資深聯電人非常不滿,可想而知。

季克非跳槽飛思卡爾 (中時電子報科技新聞,2005/11/25)
聯電資深副總,UCLA材料科學碩士

2. 同樣是聯電的股東,公司派獨厚外資,卻形同欺負台灣股東,企業誠信何在?

曹董挾外資支持,聯電股權結構中,新加坡政府持股1.69%,持股32%外資大多挺曹
,本土挺他的股權至少一成五。本國投資人達68%股權,挺曹的股權 16.64%,曹興
誠持股0.54%,宣明智0.52%,曹興誠掛名董事長持股 3.98%,矽統 2.17%,東元電
機持股1.05%。不挺曹的股權,政府持股 1.16%。(2005/08股市觀測站資料)

也就是跟很多出問題的企業一樣,經營權與擁有權不相襯的弊病,經理人只需以很
少的股權就能掌控公司資源命脈,卻不見得需要為 68%的散戶股東謀福利,曹董當
然可以充分的替自己謀取好處。

面對 68%的散戶投資大眾,聯電卻不對國內充分揭露其財務狀況,2005年 9月23日
,聯電接獲美國證管會通知修正美國區過去三年財報。2005年12月14日凌晨 5點對
美發布修正財報數小時後才對台灣公告,台灣地區投資人措手不及。

二十餘年來享受台灣高科技賦稅補貼,充裕的人才,在台灣資本市場(股市)上,募
集了90萬股東的資金,但這些都因為股價慘跌而沒有分享到應有的利潤。也就是說
曹董、宣明智等人,背棄了專業經理人對90萬股東的信任。

雖然曹董下台,但還身兼掌控聯電股權的迅捷、協力、群力、群策等四家投資公司
負責人,也是聯電轉投資的原相與智原董事長,顯示曹興誠仍是聯電集團實際掌門
人,聯電內部員工表示胡國強仍然維持向曹興誠定期報告的習慣。

如今,聯電羽翼已豐,卻拱手將技術資金人才輸往大陸,不但台灣地區的工作機會
變少(政府在意的是就業市場穩定與稅賦),同時出錢的股東也沒有得到應有的報酬
,政府要拿他開刀,並不是完全政治考量。背信,對專業經理人來說,絕對是致命
的缺點與侮辱。如果這樣也是成功的途徑的話,遲早會看的到背信的代價。

[時報周刊 晶圓雙雄接班人 超級比一比]
胡國強與聯發科技董事長蔡明介是台大電機系的同班同學,當年他是台大電機系第
二名畢業。不過,他的發跡,卻是在美國加州的矽谷,是典型的海外學人,在矽谷
淘金逐夢的科技人。胡國強當年在矽谷參與籌備過三家公司,跨足的領域,從繪圖
終端機、繪圖卡到晶片設計,在矽谷IC設計界的領域,提起Jackson Hu,幾乎沒
有人不知道。

胡國強(Jackson Hu)的他,在美國矽谷的華人圈卻大名鼎鼎。他在二○○二年底加
入聯電,擔任新事業發展群總經理,因個性沈穩深獲曹興誠器重,在短短一年內升
任執行長;目前又竄起成為指定接班人,被外界視為曹興誠經營謀略上的奇兵,也
是聯電集團中,竄升最快的執行長。
不知道這樣的崛起,對於本土工程師,看了有什麼感想?

靠財務操作崛起 聯電代價知多少[今周刊 2005/12/22]【撰文/郭庭昱】
長於策略布局的曹興誠,一肩扛下和艦案責任後,又得面對聯電美國財報重列後的
鉅額虧損。

二○○五年十二月十四日,聯電 ADR(美國存託憑證)因未依美國會計準則規定,
必須重編○二、○三、○四年財報。重編後美國報表○四年大虧新台幣一百四十二
億元,和台灣財報稅後純益高達三百一十八億元,相差四百六十億元,令人相當錯
愕。

工程背景的曹董管理側重法務與財務,生產研發細節充分授權,成敗都因財務操作

事件源頭發生在二○○○年,那時科技泡沫達到最高峰,是曹興誠和聯電最風光的
時刻。當年聯電進行五合一(聯誠、聯瑞、聯嘉、合泰併入聯電),然後氣勢如虹
地掛牌 ADR,市值直逼龍頭台積電。從企圖心、從公司的策略,聯電未來被大部分
人看好;沒想到,聯電獲利情況之後每下愈況。○四年,台積電的獲利已超越當年
許多,聯電還差一大截,更不用說美國財報重編後大虧一百四十二億元了。

回顧當年,聯電因財務操作而快速崛起,現在卻正付出代價。
2005年初和艦案爆發;同年十二月二日,聯電發布一則簡短的公告:聯電的最大股
東迅捷投資公司竟然要大幅減資九成;十二月中旬美國財報重編;這三件事都和聯
電的策略布局、財務操作有極大的關係,現在看來變數叢生,聯電未來讓人擔心。

聯電與和艦關係卡在台灣政府的兩岸政策,為搶先機卻傷害了公司的誠信,目前在
司法體系調查中。之後,聯電在○五年十二月二日公告,內容是持有聯電股權三%
、六十萬張的迅捷投資,準備大幅度減資,從股本一百四十二億元大幅減資一百三
十二.五億元。

用投資大眾的錢,鞏固自己在公開發行公司的權位,經營利潤卻未分享股東

迅捷雖然是聯電最大的股東,例如常董張崇德、監察人曾子章,都是迅捷指派在聯
電的法人代表。可是迅捷最大的股東也是聯電,持股九九.九七%,等於是拿聯電
所有投資大眾的錢,來幫助以曹興誠為首的經營團隊掌握大權。

經營權靠迅捷股權掌握,交叉持股恐有引爆地雷之危機

曹興誠曾經靠著迅捷等投資公司的股權安排,牢牢地掌握聯電的經營權,公司除了
獨立董事許士軍外,其他董監事都是自己人。但是這局棋將逢變局,依照公司法規
定,子公司持有的庫藏股,已經不能在董監改選時投票,這個規定將適用在聯電○
七年的改選。

為此,公司在○四年合併矽統後,矽統因換股而持有聯電二.一七%股權,僅次於
迅捷,在聯電擁有一席董事,看來迅捷○七年功成身退後,矽統極可能接掌鞏固聯
電經營權的大任。

迅捷幾乎是聯電百分之百轉投資的公司,聯電發言人劉啟東表示,減資後聯電會拿
到一百多億元的資金。令人好奇的是,無論從合併報表,或是從經營實體的角度,
迅捷本來就由聯電管轄,為何要大動作地進行減資,實在令人費解。

不管背後動機為何?迅捷減資將衍生出兩個有趣的問題。一個是迅捷退給聯電資金
從哪裡來?除了公司本身擁有的資金外,據了解,迅捷曾拿聯電的股票去質押,有
可能以質借來的錢退還百億元給聯電。

半夜發佈不利消息,主管老早大賣股票

記者 陸倩瑤 【2005/12/29 聯合報】 @ http://udn.com
金管會發言人林忠正說,聯電在廣告中自稱「經營幹部絕跡於股市」,但經查證,
美國證管會發函給聯電要求重編財報後,聯電高階經理人與幹部在九、十月間不斷
賣股票,由此證明,聯電說的不是事實。

聯合報新聞眼》心中無小股東 聯電誠信何在?
【2005/12/29 聯合報】 @ http://udn.com

美國前證管會主委李維特曾說,開誠布公的企業會尊重投資人,也比較會提高股東報
酬率;他建議投資人,若要研究買那檔股票,「開誠布公的程度是重要的指標」。

聯電財報事件的重點可能不在美國要求聯電財報重編與台灣投資人有無關係,也不在
於這個消息是否影響聯電營運,而是,所有聯電股東應該受到一視同仁的待遇,在相
同的基礎上取得訊息。

聯電公司派自行認定台灣股東應該知道什麼,不必知道什麼,還搬出法令規章、會計
原則解釋,此事與台灣投資人無關,只凸顯聯電經營層的狂妄自大,心裡根本沒有台
灣股東。

聯電公司派難道忘了,聯電股票同時在台美兩地股市掛牌交易,神通廣大的外資可穿
梭兩地進行套利交易,資訊不對稱結果,等於將台灣小股東推向「人為刀俎、我為魚
肉」的險境。

退一步說,聯電美國財報重編後,虧損擴大至一百四十多億元,前後相差一百餘億元
,即使不影響現金流量,但對股東與投資人大眾心理卻難免有衝擊,聯電延遲在台灣
公告的時間,無形中為外資股東製造調整持股的空間,同樣是聯電的股東,公司派獨
厚外資,卻欺負台灣股東,企業誠信何在?

事實上,十二月十四日凌晨五點多,聯電在美國公告財報重編訊息,同一天的上午十
點半多,台灣投資人才從證交所網站上得知這件事,當時,股市已開盤了一個半小時
,在消息曝光時,聯電股價一及跌停板,從股價反應看來,投資人對財報重編「非常
關心」。

聯電為區區五萬元罰款,不惜斥資登廣告與政府對槓,顯示聯電愛惜羽毛、不容外界
質疑誠信。問題是,聯電聲稱美國財報重編「與國內投資人無關」,又說只要鍵入美
國官方網站或聯電網站,即可得知這項訊息,小股東恐怕只感受到公司派的財大氣粗
,感受不到公司派的「誠信」吧!

專家論壇》聯電管理者應重視公司治理【2005/12/29 經濟日報】@ http://udn.com
輔仁大學金融所教授兼所長葉銀華。

未公平對待股東

根據OECD公司治理五原則的首要二個原則是「股東權利」「公平對待股東」,而股東權
利最基本要件是股東應有權被充分告知公司重大的改變,而且公司必須確保所有股東得
到的資訊是相同的。聯電在敬告股東書提到此次財報數字調整是因為台灣與美國一般公
認會計原則不同,這種差異及其原因的說明是讓美國投資人瞭解,而與國內投資人無關
。此項修正對熟悉美國會計準則的人而言,或許有些意義,但對台灣投資人而言(由於
不影響台灣財報數字),不但沒有意義,甚至可能讓投資人感到混淆。

聯電的管理當局實在不能自己判斷這些資訊對國內投資人有無關係或有無意義,上述的
聲明,就OECD公司治理原則是降低股東的知情權。聯電管理當局應該將正確的資訊在上
傳到美國證管會網站與透過 Business Wire將資訊發布到全球媒體時,同時也應該馬上
以中文版在公開資訊觀測站公告,有無對股價產生影響應該留給投資人自己判斷。

台美資訊不對稱

再者,聯電管理當局也承認這些調整對熟悉美國會計原則的人或許有些意義,因此在12
月14日早上開盤前看到英文版資訊的投資者,就可以利用財報增提 94.88億元損失的負
面訊息,賣出或放空聯電股票。而國內的投資人倘若在此時買了聯電的股票,基本上雙
方的資訊是不對稱,亦即並無公平對待所有股東。

聯電管理當局宣稱台灣各媒體與 Business Wire應有相連,而證交所也與紐約證交所網
站有所連結,再者投資人可透過該公司網站即時獲知此項訊息,因此重複在台灣發布資
訊並無必要。

然而聯電上傳資訊到美國是12月14日早上 5時25分,當天早上報紙早已印出,而且大部
分台灣人(包含記者與媒體人)還在睡夢之際,報紙、媒體如何報導?同時台灣證交所
在開盤前在無聯電主動告知下,怎有可能主動去連結紐約證交所的網站?

另外,聯電的公告是英文版,是否意味著國內投資人要買聯電必須精通英文?況且投資
人僅能藉由聯電的網站連接到美國證管會,而且必須從聯電所公告之所有英文資料搜尋
(其格式大都是6-K、20-F),這對投資人要求不會太嚴苛?

損失200億元不大?

其實依照公司治理原則,在兩地上市的公司理應將影響股價的重大資訊同時在兩個股市
揭露,況且台灣還是聯電主要籌集資金的股市。以聯電為例,其美國 ADR與台灣股價具
有高度連動,要公平對待所有股東,理應以英文、中文在美國與台灣股市同時發布,況
且是財務調整使得損失增提到94億餘元。

同時聯電早在 9月23日就接到美國證管會函,因此至12月14日還有多達80餘日,倘若聯
電管理當局心中有OECD公司治理原則,就應該設想兩地同時公告之事宜。再者,根據金
管會的說明,聯電的審計委員會在12月13日也認為這是數字調整係屬重大,兩地同時公
布更有其必要性。

另外,在12月14日10時30分聯電在台灣證交所要求下公告此資訊,已經下挫6%以上,亦
即從開盤到當時,聯電市值損失超過200億元,難道如此之鉅額不屬重大?

值得一提的是聯電在廣告之末提到「是否台灣已成亂邦?聯電是否應該自台灣下市另覓
良市而居?這個問題值得深思。」筆者不知上述的主張是否已經在董事會通過?否則聯
電管理當局自發性登廣告,是否有違反下市的相關規定?而且下市必須買回在台灣流通
在外的股票,基於聯電股權分散,聯電管理當局有能力達成?Dowjones同時將此訊息以
英文在美國公告,倘若也造成ADR股價影響,是否又因此廣告影響ADR股東?而聯電管理
當局登廣告造成軒然大波,筆者想瞭解其是否有經過董事會同意?

有內線交易疑慮

再者,12月14日重大資訊公開之前是否有內線交易的情事?特別是金管會的說明稿提出
聯電有經營幹部在接獲美國證管會來函之後,賣出自家股票,因此需要進一步查明。

聯電近幾年來經營表現確實不彰,2001到2004年平均ROE僅為5.2%,台積電則為 13.35%
。2001年1月聯電的市值為6,825億元,到了94年11月只剩3,696億元;而台積電在 2001
年1月市值為1兆2,332億元,到 94年11月則增加到1兆4,713億元。在經營表現不理想,
而資訊公開又未公平對待所有股東,這的確是聯電管理當局應虛心檢討之處。

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曹早年受台大電機系、交大管研所教育,政府讓曹董參與 RCA半導體計畫,1981年以33
歲進入聯電。多少年來享受政府的稅賦補貼,老曹卻用交叉持股方式,從資本市場募集
資金,從人力市場獲得勞動力,形同拿公眾的錢鞏固自己經營權,在美國財務報表更改
後,在台灣地區人民睡夢中公佈不利消息,讓投資大眾措手不及,而主管英明,老早有
把股票脫手,檢方起訴書已經明示其用「網咖」方式將資源分享和鑑。去大陸於還說台
灣是亂邦,把公眾資源視同自己打天下的本錢,比喻成自己天縱英明,受到政府政治干
預委屈「梟雄」,其實並非事實。其安插胡國強仍列席董事會,仍可插手公司事務,此
舉如同將公開發行公司屬於公眾資產卻當作私人工具。然而,全國九十萬股東,股價從
2000年起一路狂跌,誰有分享到應得的報酬?

如果大學教育理念,是讓學生認同這種將個人利益置於無限上綱的作法,以成大功、立
大業、掌大權,賺盡天下人錢為我用,那將來一定會看的到後果如何。繼成大出了有茂
矽胡洪九,淡江有葉素菲,判刑14到20年重刑,學者與業界應該有所省思,若不懸崖勒
馬,重振公司治理理念,那麼不久的將來,在新竹地檢署與台北看守所,也可以看的到
清交台政幫了。

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□ 本文章由 Xee 從 124-8-0-50.dynamic.tfn.net.tw 發表
candide
2006-01-11 12:35:39 UTC
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※ 引述《moboo (軒軒)》之銘言:
Post by °a°a
※ 引述《churayed (candide)》之銘言:
Post by candide
那你覺得二次世界大戰納粹的電腦科技是誰提供的?
二次大戰 世界上還沒有電腦這東西
有半導體了嗎?
你是說希特勒的計算尺是跟誰買的吧...
去google查一下 hollerith制表機

http://www.epochtimes.com/b5/1/6/7/n96579.htm
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 59-117-145-83.dynamic.hinet.net海
­ž§J®v
2006-01-11 14:34:46 UTC
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Post by ¿Ë¿Ë§ÚªºÄ_š©
50年代靠輕工業代工、60年代靠重工業、
70年代之後轉型至今都一直是高科技業,
台灣已經沒有再轉型的產業!
我們雖然發展過重工業,但我們現在的重工業可遠遠遜於南韓,
我覺得,我們會輸南韓的另外一個主因,就是沒有重工業基礎,
完全靠資訊產業的下場,其實現在我們已經可以預見......
只有重工業(或是大型公共建設)才是讓全民都能提昇經濟水平的產業,
說的太好了,我個人覺得DIY自行車是個不錯的起點,可以多少刺激
機械業的發展。而且我看discovery頻道說美國人家裡很多都有小車床ㄟ,
很多改裝都是自己搞的,玩車真的很有趣,跟玩pc一樣,很多零件
其實都是台灣自產的,可以自己搞升級,捧捧自己人的產品,畢竟能讓台灣傲視全球
就算這批默默耕耘的技術人員最有骨氣的了,還有,為什麼交大沒有像成大一樣
有幫人家修車的社團ㄋ...

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□ 本文章由 faxer 從 epsa121.ep.nctu.edu.tw 發表
€p¥Õšß
2006-01-11 15:03:54 UTC
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Post by ­ž§J®v
※ 引述《wangtongyi (自古英雄身體虛)》之銘言:
Post by ŠÛ¥j­^¶¯š­Åéµê
沒記錯的話
大陸送泰國的熊貓
一年幫泰國賺了一億元
熊貓超可愛的,天生下來就會耍可愛,但是中國既然要送,幹麻指名
是中國台灣,台灣就台灣,幹麻還中國
聽說我們這邊要回送他們兩隻台灣獼猴
這樣也不錯,在保育金方面就不會有被矮化的問題

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▌ ▌ ╰─┐From┌──┐H-195-17.RAS.NCTU.edu.tw  ┌─────╯
°a°a
2006-01-12 01:28:59 UTC
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但是郭董不會買這種華而不實的產品,大陸那些暴發戶會.
大陸雖然在目前經濟發展迅速,但並不是由全體地區的發展
而是造成嚴重的貧富不均,而且由於媒體的的一昧看好
想要全大陸人都富起來,那是不可能的事情,連已開發國家也做不到
恕刪 大陸現在就有兩派意見
到底讓全中國人富有起來有沒有可能?

不過最後問題的答案或許很簡單:
沒辦法讓十二億人口全富起來,但是不能為了百萬的菁英,犧牲了上億的人們

至少要給大家機會,可是目前貪污腐敗的中國,真的給了所有人機會嗎?
因此許多企業前往大陸投資,但事實因為大陸不是開放市場
因此許多人治的層面不是所能掌握的
目前大陸對網路 宗教管制仍相當嚴格,有想過上BBS還需要透過管制系統嗎
你要選擇經濟還是政治,就看你要吃飯還是要自由.
你在台灣,能吃飯了就沒有自由了嗎?

更何況大陸不是很自豪他們的經濟與"穩定的自由"?
還有因為貧富不均所造就出來的問題
只是在台灣沒有注意到大陸對居民的鎮壓
又如何呢? 對於台灣而言,大陸是有敵意的外國,而台灣付出這麼多特別的
關心,那又怎不給北韓或者是古巴這類的獨裁國家,一點關愛的眼神?
中國大陸再怎麼樣對台灣好 還是不能改變他欺壓台灣的事實啊:)
只想像大陸是未來完美的投資市場
世上沒有完美的投資市場,連政府前陣子南進政策的指標國,越南
不都傳出勞工暴動??
越南暴動一百次 還是不能證明大陸就是一個比較安全的投資環境
大陸不也一直在勞工暴動?

不能因為別的國家暴動 就覺得大陸這種暴動還可以忍受啊
而企業管制為何是必要的
因為在目前管制的情況下,以使台灣對大陸投資金額佔了相當大的比重
這對於目前仍有數百枚飛彈朝向台灣的大陸更有機會掌控台灣的經濟
對一個有敵意的敵人卻增加其依賴度並不是好事
而且不只台灣
之前大陸聯想想購併IBM部門即受到美國的關切
但是也是購併成功,這又代表如何呢?
代表1.聯想有錢
2.IBM跟美政府保證筆記型電腦事業部完全不會牽涉到大型電腦的技術
且為了就業及經濟發展的確應對國內產業有所掌控
而且隨著時代發展,各產業應隨著時代變遷而轉型
並非任何事情都是由政府負責(而且除了媒體報導外,政府的確有在做事)
另外就是目前引發爭議的貓熊問題
根據目前提倡的棲地復育規範
對一項物種的最好保護是留在原棲地而非外移
因為只有在原棲地才是最適合動物生存的環境
加上接收後照顧所花費的經費不貲(據說兩億元以上,而且國內還未有成熟技術)
台灣的成熟技術?? 你有看過從來沒開過刀的醫生,就可以立刻變成
技術嫻熟的外科醫生嘛? 若擔心技術不足,可以直接從大陸方面聘請
專業人員前來技術指導.
現在熊貓的in situ 復育已經很有技術,所以大陸方面才可以藉由本國的
保育動物輸出來換取和諧關係以及相關經濟及外交利益.
另外是政治問題
根據華盛頓公約
對於類似的特殊動物若採國與國方式則需付出租金
但目前大陸方面採用是國家對地方贈送
台灣可以給象徵性的一元租金.
雖然在國際上台灣官方不被承認是獨立國家
請介紹一下,除了那些黑人國家以外,哪個國家官方,承認台灣是一個獨立國家?
有啊教廷就是啊 是白人國家....
哥斯大黎加 是黃種人國家....
都不是黑人啊....
但此舉可能會造成國際上的誤會
會有誤會才怪.....
我也是不覺得有多大誤會,但是這是我覺得
客觀來講 又是大陸在吃豆腐的行為 送東西不好好送 毛手毛腳
然後我們這邊總有人會說"不要泛政治化好不好!"
而沒有想想泛政治化的其實一直都是對岸orz

這就有點好像一個討厭的男生在追妳,妳又不喜歡他
但是他送你戒指,你收下了,還心想別人應該不會誤會吧

人家如果問說你們兩個是不是在一起了,你說,拜託,不要什麼事情都混在一起
沒聽你解釋的人,只是知道你收了戒指,會怎麼想呢?

現在熊貓就是戒指,是那種不知道人家會不會誤會的東西

還是你覺得,就算別人誤會也沒關係呢?
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆moboo.Dorm13.NCTU.edu.tw海
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